阿里巴巴董事局主席马云在4月13日召开的“亚洲企业的全球竞争力”论坛上谈到“公司规模和创造力的关系”时与中国中铁股份有限公司副总裁刘辉打了一仗“口水战”。马云指出，“任何一个国家、任何一个公司，中小型企业还是国家创新的源泉之一，我相信大企业是可以把创新规模化，但创新的真正源泉还是中小型。”

马云表示，企业做大之后只能保证少数的创新、能够规模化的创新在企业中诞生，但无数小的创新希望在外面。“我自己有一个想法，创新永远在你公司之外。”马云表示。

“创新不能以大小论英雄。”刘辉针锋相对地指出，就管理体制和机制而言，大的公司在创新上要突破旧的模式、要获取新的变革确实有它的难度，但是大公司有雄厚的资源，尤其是在体制机制基本理顺的情况下，在科技创新方面将发挥非常大的作用。

刘辉以自己所在的中铁为例：中铁规模2000亿，目前拥有职工28万人，带动了200万人的劳动就业，规模不可谓不大。但其已经取得97项国家科技进步奖，452项省部级科技奖。

“因为你有这个资源我们没法做，给了我们做可能做的更好。”马云毫不示弱。

对此，刘辉表示，我们在技术领域的创新不是IT个人能够发明的东西，我们做的技术创新必须要有很大的团队，要多个单位的协作，比如说把卫星打上天，小企业能做到吗？

“往往我们认为你们是不可以的，只有我们可以，事实上谁都是可以的，只要你敢给他机会。”马云并不买刘辉的帐：任何卫星的上天都是无数技术累计起来的技术。阿里巴巴网站也不是我马云想出来的，是九千员工点点滴滴想出来、做出来的平台。“所以我认为创新是每个人的权利，是每个企业的责任、也是每个国家的希望，所以我觉得应该把资源给大家、给小企业。”